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討論や議論に於いて「人それぞれ」「価値観の問題」というコメントは無意味だ

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コメント一覧

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  • 社会的な問題における議論に人それぞれもへったくれもない。

  • まーね。人それぞれだから、議論しようかって事になるんだし

  • そんなの了承した上でやってるんだよなあ。話に何か実らせようとしてるのにこう言って一掃したら何が何だかわからない。まあコトノハはディベートじゃないからいいけど

  • まあそうなのだろうが、ある議題において最終的な結論がどうしてもそこへしか行き着かないようであれば議題自体に非がある

  • 議論はそこから一歩踏み出さないといけない。ただ、人それぞれという前提は持ってなきゃいけない。

  • そうかも。逃げ、として使ってる。逃げたくはないのだけど。

  • でも、そうとしか言えなかったり、そう言いたくなったりする事もあるよね。

  • 議論しよう、で始まる話題なら

  • 人それぞれなんて大前提だし

  • たが何も考えてない人間が「無意味だ。思考停止だ。」と述べても、それもまた思考停止に過ぎない。

  • それなんて逃げの言葉?^^

  • それですませたら議論なんてできない

  • それをすり合わせるために議論してたんじゃないのかよww

  • そもそも議題に挙がる時点で見解の相違は大前提。それを態々言及しても‥というのはありますね。

  • 討論や議論において・・・無意味でしょう。 それを言っちゃ 討論や議論の意味がなくなっちゃうじゃん。

  • 当たり前。そんなものは全ての事柄に当てはまるから。そんなことわかりきってるし、わざわざコメントするまでもない。そもそも討論は比較・対立を前提とし、議決せずとも新たな発見や追求で意味を持つもの。その目的に関わらず、討論の末に向かう先が「人による」という完結では、結果的に無意味という道理。単に雑談がしたいのなら議論という名目は最初から付けなければいいと思うよ。

  • そう。ナンセンスすぐる

  • それが意味を持つのなら、今度は討論や議論自体が意味を持たなくなる。

  • そこで話終わっちゃう気がする。

  • 私はあなたの価値観を知りたいのです。

  • 難しいけど、○。 でも『PS3とWiiどっちがいい?』と言うような質問で「人それぞれの好み」と答えても、それはただ質問の仕方が悪い。

  • そしてたいがいの議論に意義はない。

  • 「人それぞれ」は議論にわざわざ持ち出すまでもない大前提

  • 自分が否定されないためのシールドだよな。それ言われたらもう突っ込みよう無いから。

  • 無意味だが、たいていそこに行き着く。

  • そうかも。だから議論は苦手

  • それで止まってしまうからね。ただ、討論・議論でそういうコメントに到達してしまうこと自体、そもそもの前提か、もしくは流れが良くなかった、ということなんじゃないかな。

  • 分かる。だけど、そういう言葉で片付けてしまうこともあります。ごめんなさい。

  • ここは "訊き方による" と逃げておく

  • 討論や議論ならね。でも理想論だよ。埋められない差を埋めようとがんばりすぎるのも無意味だと思う。

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  • 「人それぞれ」という言葉は「人それぞれ」ということを理解していないような意見を述べた人に対して必ず使われる言葉です。「人それぞれ」という言葉が出たということは、その議場に「人それぞれ」ということを知らなかった人が一人はいるということを意味します。人それぞれだからこそ議論が必要なのです。自分の意見を押しつけるだけなら最初から議論は必要ないのです。

  • それで本当に終わるような話はそもそも議論じゃないんじゃないか

  • 「人それぞれ」を最初から禁じ手にするのはどうだろう

  • 討論や議論のテーマによっては、それ以外に答えようのないものもあれば、それぞれ異なる価値観の中でのよりベターな妥協点が必要な場合もある。必ずしも無意味とは言わないが、後者の場合はそれでは何の解決にもならないのは確か。

  • それで議論を終了させようという人の前では議論そのものが無意味

  • 価値観の問題や人それぞれ…が無意味なら、無意味にならんように皆、価値観や考えが1つに統一するっきゃ無くなってくるよなぁ。そんなのって危険過ぎるだろう。千差万別あって当然。議論や論議も全てを白黒付けるのは無理な部分もあるしグレーゾーンを残すのは必要。

  • それが答えになるケースもあるかなと思って

  • お題によっちゃそういう結論しか導かれない議論があるんじゃないの?

  • 言ってる本人には何か上から超越した態度が取れて優越感、馬鹿が隠せて形だけの存在感を示せたという意味があるので。討論や議論に解決能力と成果を求める目的志向の人には、何でも独演場の舞台に使おうという人間の価値観がアウトオブフォーマット。

  • 「この世界には恐ろしい事がひとつある、それは全ての人間の言い分が正しいという事だ」 と、本に。

  • 議題の設定が悪くて議論そのものが無意味なだけ

  • そういう場合はどういう人はそう思うのかとか、どういう価値観を持っていればそう思うのか、みたいに煮詰めていけばいいと思うよ

  • 例えば「それは個々の状況や次第によって見方が異なってくる事柄だ」と発言し、ものの見方を提示することには議題への貢献に対し意味がある場合もある。

  • まあそうなんだけどこれ質問次第なんだよなあ、どう答えろというんだってのがたまにあるし

  • あなたが意味がない、と思うだけであって、世の中いろんな人がいると思うよ

  • 平行線が見えてない人に対しては初めにそこから説明せざるを得ない。それを言われる理由が自分にあるとは思わないのか。

  • 議題(テーマ)に深みが無いだけじゃない?

  • 質問・疑問がそう返っておかしくない、あるいはそう返さざるを得なかったりはしませんか? / post主さんの一例「WiiとPS3の比較」なら、双方の利点や魅力を比べた上で恐らくこの様な結論に至る(どちらかが露骨に劣っているようには見えない)。自分の好みだけで決める事は可能だが、それは討論・議論向きの回答じゃないし、それを一般化なんかしたら横暴でしかない。

  • それは論題によるでしょう。あと、目的にもよる。討論の場と限定するのなら、無意味なことは明らかでしょ。

  • ディベートなら○でディスカッションなら×。後は議題による // 討論(がディベートという意味なら)で『PS3とWiiどっちがいい?』は悪問でしょう。せめて『PS3とWiiは○○年にどちらが多くシェアを占めるか』とか

  • 「コトノハにおいて、コトを議論討論することは無意味」ならわかる。白黒つけることが必ずしも議論討論の目的ではない。

  • だったら最初からそういう答えができないような設問、状況を作るべきだろう。回答者がそういう回答をするってことは、それを許す質問に問題があるのであって、それに対して「そういうコメントは意味ないだろ」と言ってもしょうがないこと。あとはコトノハの空気というかシステムというかそのあたり色々言おうと思ったけど、書ききれなさそうなんでやめとく

  • 無意味ではない。そういう意思の表明であるから、それをとっかかりにして議論を進めることも出来るはず。全部それだったらお引き取り願いたいが。

  • 日本人は価値観の相対化を捉えるのが苦手だから意義はある

  • それはそのコメントから意味をどう読み取るかにも拠るのでは。あと、「統計的に多くの場合」がよく分からなかった。少なくとも、「チョコ好き?」に対する「メーカーによる」は、境界条件が明確になっているので議論として成立すると思うのだけれど。「どのメーカー?」と訊いてあげればいいじゃない。

  • 意味はあるんじゃないかな、何かしらの

  • そう答えざるを得ない設問ってあるね。

  • そういう意見なんだから仕方ない

  • 無視して我が道進めばおk

  • 「おれはこの手の議論を続ける気はない」「そんな話興味ない」「おまえの話はつまらん」「それよりサメの話しようぜ」「正直どーでもいい」「めんどくせー」といった様々な意味を伝えれる

  • 無意味ではない。人の意見に対して否定的にとらえ過ぎではないかな・・・もっと柔軟にその意見も受け入れるべきだと思う。○と×以外の答えもありだと思うよ

  • そういう考えが多い場合もあるかもしれないし、だから無意味ではないと思う

  • Post主のコメントは読みにくい

  • まずその議論が無意味だ

  • なんでも一般化できると考えることも傲慢だ

  • 価値観(歴史観も含めて)の相違それ自体が論題になる、靖国問題のようなケースもある

  • それも一つの意見なのだから無意味ではないと思う。気に食わなければ論破すれば良い。この程度で言葉に詰まるのならそれは設問自体が悪い。

  • 討論や議論は多数決だから人それぞれなのではないのでしょうか?;

  • 意味はあるよ(´Д`)価値観が違うからこそ人は議論し認め合おうとするんだから。そもそも価値観の違いがなければ議論が成り立たない。だってそれってみんな同じ考えってことでしょ?

  • ○×つけるだけでいいんだよ

  • 無意味って思う時もあるけど、それだけじゃないと思う

  • それはやさしさ

  • 意味はあるだろう。討論は前進しないだろうけど、その意志を現すという意味が。

  • そもそも割り切れないことでも強引に割り切ろうとする議論こそ無意味のような気がする。

  • その討論や議論が無意味であれば仕方ない。その旨をどう表現するかの問題。

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